Азербайджан практически вернул под свой контроль те территории Нагорного Карабаха, которые по заключенному после предыдущей войны соглашению от 10 ноября 2020 года находились под контролем российских миротворцев, и где еще действовали органы власти самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республики. О том, как в Азербайджане смотрят на причины последнего обострения и какими видят пути нормализации ситуации, порталу Rus.ERR рассказал бывший посол Азербайджана в Эстонии (2010-2015 гг.) Тофик Зульфугаров.
— Что стало причиной нынешнего обострения в Карабахе?
— Я напомню, что причиной конфликта была не только оккупация территории Азербайджана, причем не только собственно Нагорного Карабаха, но и прилегающих территорий, превосходящих бывшую НКАО (Нагорно-Карабахскую автономную область – прим. автора) примерно в три раза. Политика Азербайджана всегда состояла в ликвидации последствий этой агрессии. Основным последствием агрессии стала этническая чистка 758 000 азербайджанцев, вынужденных покинуть оккупированные регионы. В 2020 году Азербайджан освободил основную часть этих территорий, но другая часть перешла под контроль российских миротворцев, проводящих операцию по поддержанию мира. Все это время – поле завершения войны 2020 года — на этой неподконтрольной Азербайджану территории продолжалась аннексионистская деятельность с целью оторвать эту территорию от Азербайджана. В этой деятельности принимала участие Республика Армения – в ее государственном бюджете каждый год отдельной строкой выделялось 400 млн долларов на финансирование всех военных и гражданских лиц на этой территории, то есть на поддержание этой прокси-структуры Армении.
— Что стало непосредственным поводом для проведения Азербайджаном «контртеррористической операции»?
— Эти власти не только продолжили свою деятельность по нагнетанию обстановк, я имею в виду различные митинги и лозунги, но и перешли к минированию. Последним эпизодом стал взрыв заложенных в новопостроенном туннеле мин. В результате погибли четверо азербайджанских полицейских и двое сотрудников Агентства по строительству дорог. Это стало последней каплей, и Азербайджан провел контртеррористическую операцию, которая, кстати, длилась 22 часа и 45 минут – менее суток. В результате азербайджанские войска вывели из строя и принудили к капитуляции остатки этих оккупационных сил. Это примерно 10 000 военных, причем не только из местного населения, но и контрактников из Республики Армения. Эти силы пытались под прикрытием российских миротворцев на этих территориях создать очаг нестабильности. Перед началом контртеррористической операции Азербайджан предупредил как миротворцев, так и гражданское население. Были разосланы смс-сообщения, в которых мирному населению предлагалось не приближаться к военным объектам.
— Что теперь ждет армянское население Нагорного Карабаха?
— Это население можно условно разделить на три группы. Первая – это те, кто являются остатками этого оккупационного режима. Это администрация и силовые структуры – всего порядка 10 000 человек. Вторя часть – это люди, которые решили покинуть эту территорию. Третья группа – это те, кто готов к реинтеграции.
— Вы говорите о реинтеграции людей, которые с декабря прошлого года жили фактически в условиях блокады, организованной Азербайджаном?
— Первая группа – вот эта администрация – предприняла операцию, которую условно можно назвать самоблокада. Они потребовали восстановить режим коридора, напрямую связывающего эту территорию с Арменией, причем контролировать этот коридор должны были российские миротворцы. Мы сказали «нет», поскольку российские миротворцы расположены на территории Азербайджана, то и все погранично-таможенные функции будут выполнять соответствующие структуры Азербайджана. Мы разрешили провозить грузы по определенному маршруту, но на этой предложенной нам дороге представители оккупационного режима выставили бетонные блоки, отказавшись пропускать грузы по этой дороге. Так что это не блокада, а самоблокада. Вопрос об этой блокаде-самоблокаде обсуждался в СБ ООН, и Азербайджан заверил, что мы согласны провести любые грузы по этой дороге. Кстати, миротворцы с этим решением были согласны.
— В армянских СМИ ходят слухи, что даже тем, кто не захочет жить под властью Азербайджана и выразит желание переехать в Армению, будет непросто это сделать. Это правда, что Азербайджан готовится провести фильтрацию нынешнего населения Карабаха?
— Что касается фильтрации. У людей, которые не замешаны в военных преступлениях и преступлениях против человечности, есть возможность, разумеется, при желании, беспрепятственно покинуть территорию Азербайджана. Остальным предоставляется азербайджанское гражданство. Что касается военных преступников, то такие преступления не имеют срока давности, как и преступления против человечности. И процесс задержания таких людей и привлечения их к ответственности, несомненно, будет проведен. Если люди совершали какие-то действия против граждан Азербайджана, они понесут наказание. К сожалению, мало кто знает о трагедии в Ходжалы – в феврале 1992 года армянские формирования убили в этом небольшом селе 623 человека, подавляющее большинство которых были женщины и дети, стремившиеся покинуть село. Азербайджанский народ никогда не забудет это.
— Азербайджан уже сейчас начинает преследовать армян, которых обвиняет в описанных вами преступлениях. 68-летний Вагиф Хачатрян был задержан летом этого года при попытке выехать в Армению на лечение. Азербайджан собирается таким образом арестовать все мужское население Карабаха?
— Да, это человек достаточно преклонного возраста. Он участвовал в этих событиях в Ходжалы, а затем, по показаниям находившихся в плену и впоследствии возвращенных Азербайджану, применял против военнопленных пытки. Также имеются доказательства того, что он забил до смерти несколько военнопленных. Это преступление против человечности, и он предстанет перед судом. Еще один случай был относительно недавно. Были задержаны трое молодых людей из футбольной команды одного из поселков в этой зоне. Эта футбольная команда разместила в интернете видео, на котором они выходят из раздевалки и топчут флаг Азербайджана, расстеленный на земле. За это они были задержаны и привлечены к административной ответственности, хотя по законам Азербайджана за это положена уголовная ответственность и заключение сроком до двух лет. Однако, с учетом ситуации, они были задержаны на несколько суток, а затем отпущены с предупреждением о том, что такого рода действия являются противозаконными.
— Как вы оцениваете роль российского миротворческого контингента, который был размещен в Нагорном Карабахе после войны 2020 года? Не знаю, можно ли вообще оценить эту роль, учитывая, что никакого конкретного мандата у этого контингента не было, но «контртеррористическая операция» слабо согласуется с присутствием в регионе миротворцев, разве не так?
— Азербайджан действовал в соответствии с нормами международного права. Миротворцы – это не какая-то упавшая с небо сила, которая обладает сверхъестественными полномочиями. Вы правы, азербайджанская сторона отказалась от разработки вместе с Россией отдельного документа. Мы считали, что эти мандатные положения описаны в Соглашении от 10 ноября 2020 года, и этого достаточно. Там указано, что миротворцы размещены до ноября 2025 года, и за полгода до истечения их полномочий Азербайджан должен объявить о продлении или прекращении их миссии. Глава Азербайджана неоднократно объявлял, что продления мандата не будет. Более, того, на саммите НАТО в Вильнюсе летом этого года президент Турции Реджеп Эрдоган выразил уверенность в том, что «президент Путин в соответствии с нашими договоренностями обеспечит выход российских Сил по поддержанию мира, которые находятся в Карабахе, с этой территории.» Поэтому Азербайджан сегодня предпринимает все шаги, чтобы разрешить все пока еще конфликтные ситуации и создать условия, чтобы у миротворцев не осталось причин, то есть выполняемых ими функций, чтобы здесь оставаться. Это сегодня и происходит. Демилитаризация является одним из основных условий для того, чтобы процесс реинтеграции шел в правовом пространстве. Незаконные вооруженные формирования, к тому же подчиненные другому государству – это явно не шаг к миру. Никол Пашинян заявил, что признает территориальную целостность Азербайджана, но при этом каждый год подписывает бюджет, где 400 млн долларов предназначаются для финансирования этих прокси – это не свидетельствует о том, что Армения стремится к миру.
— Россия всегда была союзником Армении, но сейчас в отношениях обеих стран наступило, мягко говоря, охлаждение. Москва обвиняет Ереван чуть ли не в измене и уходе на Запад. Как в Азербайджане смотрят на эту ситуацию?
— Армения была необходима России, как в свое время Российской империи, в качестве форпоста на Южном Кавказе. В советский период она также исполняла эту роль. Сейчас Россия, судя по всему, не заинтересована в такого рода имперских проектах, поэтому содержание Армении ей абсолютно ненужно. Это не Армения уходит от России, это Россия уходит с Южного Кавказа со своими старыми проектами, такими как военные базы и т. д. Сейчас Россия заинтересована в совместных проектах с Турцией в различных сферах. И поэтому когда армяне кричат России: «Почему вы нас не защищаете?», ответ простой – потому что вы не нужны, вот и все.
— Странно слышать, что Россия не заинтересована в имперских проектах…
— Тандем Азербайджан-Турция придет на смену российскому влиянию здесь. Россия будет иметь возможность обеспечивать свои интересы не военно-политическими средствами, а экономическими и гуманитарными. Россия начинает здесь избавляться от своего имперского прошлого, которое только давило на нее, не принося никакой пользы. Легче договориться с Турцией по вопросам безопасности, чем содержать целую Армению со своими базами. С одной стороны, база в Гюмри, где служит 4000 сонных российских солдат, а с другой стороны – границы страны НАТО, которая только по танкам в четыре раза превосходит все возможности России на южном направлении.
— Никол Пашинян признал на встрече в Праге в октябре 2022 года территориальную целостность Азербайджана. Готов ли Азербайджан признать территориальную целостность Армении?
— Когда нынешний премьер-министр Армении в 2019 году танцевал на празднике в Шуше, он сказал, что Арцах – это Армения. Арцах – это не только собственно Карабах, но и оккупированные территории вокруг него. Значит, в 2019 году граница Армении проходила там. На переговорах в Праге Пашинян заявил, что признает территориальную целостность Азербайджана, а потом заявил, что границы между Арменией и Азербайджаном следует установить по картам 1975 года. Давайте посмотрим: в 1920 году Советская Россия оккупировала сначала Азербайджан, а потом Армению. Азербайджан был оккупирован в апреле, а через восемь месяцев антиконституционный, партийный орган — Кавбюро (Кавказское бюро ЦК РКБ(б) – орган, представлявший Российскую коммунистическую партию большевиков в Кавказском регионе – прим. автора) принял решение о передаче Зангезура Армении. Естественно, без какого-либо согласия азербайджанского народа. И если Пашинян сейчас нам предлагает границы по карте 1975 года, то почему мы не можем предложить в качестве основы для переговоров границы и карты 1920 года?
— На картах 1920 года нет общей армяно-иранской границы. Получается, Азербайджан намерен не требовать открытия Зангезурского коридора из центрального Азербайджана в Нахичевань, как это было прописано в Соглашении от 10 ноября 2020 года, но желает присоединить к себе территории Армении, граничащие с Ираном, по которым этот коридор должен пройти?
— Последних азербайджанцев, которые жили в Зангезуре, прогнали оттуда в 1989 году. Это не что-то стародавнее, это результат конфликта. Почему Пашинян не говорит, что Армения готова предоставить гражданство тем из этих людей, которые захотят туда вернуться? Президент Азербайджана не раз говорил, что Азербайджан готов предоставить армянам Карабаха гражданство, так почему Армения не делает того же? Разве права человека не универсальны?
— И как Азербайджан планирует строить отношения с Арменией?
— Мы будем вести переговоры о делимитации и демаркации границы. Они предлагают за основу карты 1975 года, а мы предложим карты 1920 года. Пока будет мирный процесс. Я не думаю, что мы сразу полезем в драку. Потом мы будем требовать, чтобы туда вернулись лица, которые были оттуда выдворены, чтобы им создали условия, чтобы им дали гражданство Армении. Если вы говорите, что это ваша территория, то почему вы этим людям не даете гражданство? Ведь это такие же люди, как и жители Карабаха.
Источник : ERR
